27.11.2012 21:29:26 | Monika

„Dobrý den, aktuální přehled PERFECT GAME najdete v úschovně, po vyčerpání 30-ti stáhnutí mě můžete kontaktovat na email svobodova@dsbrno.cz a já vám pošlu nový.

Hezký den

Monika

04.02.2012 09:33:42 | Jaroslav Hájek

K bohaté diskusi a zajímavým nápadům dodávám: Vlastíku, je třeba myslet i na prostý lid a vybrat nejhorší partii od KP1 výš. Hezký mrazivý víkend.

03.02.2012 17:57:19 | Vlastik

Soutěž platí pro partie sehrané v tomto roce. Soutěž platí i pro partie družstev. (Pravděpodobně se kloním ke dvěma cenám. Jednu za kombinaci šachové krásy a prvních tahů, tu druhou s důrazem na první tahy.) Přeji hezkou sobotu. Ač se jmenuji Chládek, tak ty děsivé mrazy zde v Moravském krasu snáším nějak těžce  Vlastik (a partie se nebojte poslat, třeba budou i další ceny ).

02.02.2012 12:22:47 | Pavel

ještě mě napadlo k "perfect game" coby sérii všech vyhraných partiích v nějakém turnaji či sezóně družstev:  přimlouval bych se za omezení této soutěže na individuální turnaje, v družstvu je někdy třeba dát partii za remízu i v lepší pozici, když ta remíza stačí družstvu k vítězství (a pokud by ten jednotlivec riskoval a nedal za stavu 4:3 pro manšaft remízu, dostane sodovku -aspoň v ŠK PORG - i pokud by nakonec vyhrál)

02.02.2012 11:40:32 | Vašek

Zdravím. Když je soutěž vypsána na celý rok, znamená to, že se celý rok mohou posílat partie, nebo že všechny soutěžní partie musí být sehrány v této době?

30.01.2012 12:49:48 | Zdenatorman

Když mi Vlastík  po šachovém utkání proti týmu z brněnských Vinohrad řekl o novém článku Perfect game na svém blogu a ptal se mi jestli jsem článek četl cítil jsem se trapně, že o novém článku, který už týden je na blogu nevím.

Pokud jde o šachy – především patří velké poděkování Vlastíkovi a jeho věrnost šachu jako takovou, že s tímto zajímavým nápadem přišel. Podmínky pro udělení nejlepší partie či odehrání samých výher v daném termínu od KP1 a výše je pro všechny šachisty motivující i když  jsou mezi hráči  výkonnostní rozdíly.  Šanci má každý.

30.01.2012 08:16:27 | Luděk Sedlák

Moc hezká úloha na pravděpodobnost. Potěšilo mě, že aspoň matematicka zůstává oblastí, kde se slušnost vyplácí. Bude-li student slušný a k tomu chytrý, nemusí se o svůj vklad obávat. Víc nenapíšu, ať si lámou hlavu i ostatní.

30.01.2012 07:30:39 | Ivo Moll

Student Vlastimil Chládek (starší) má v mém kantorském notesu zaznamenaný nesplněný domácí úkol ze dne 15.01.2009.

Zadání Chládek st., leden 2009:
K dispozici jsou čtyři nezvykle číslované hrací kostky.
    JEDNIČKA je kostka s číslicemi JEDNA, JEDNA, JEDNA, PĚT, PĚT, PĚT.
    DVOJKA je kostka s číslicemi DVĚ, DVĚ, DVĚ, DVĚ, ŠEST, ŠEST.
    TROJKA je kostka s číslicemi TŘI, TŘI, TŘI, TŘI, TŘI, TŘI.
    ČTYŘKA je kostka s číslicemi ČTYŘI, ČTYŘI, ČTYŘI, ČTYŘI, NULA, NULA.
Na výběr jsou slušná a neslušná pravidla (viz dále). Chcete vyhrát. Která pravidla vyberete? Výběr zdůvodněte.

Vlastíkova pravidla slušná pro hru v kostky
        I. Já, slušně vychovaný absolvent předmětu „Pravděpodobnost a matematická statistika“ na Stavební fakultě VUT v Brně, vás milý soupeři NECHÁM jako prvního vybrat nejlepší a nejvýhodnější ze čtyř předložených kostek. Ze tří kostek po vás pozůstalých si dovolím vybrat jednu kostku do hry i já (zbylé dvě kostky odložíme).
        II. Budeme hrát jedenáct her čili hodů (n=11).
        III. Vklad do každé hry stanovuji na deset Kč (V=10).
        IV. Každou hru sehrajeme vždy takovým způsobem, že současně každý z nás vloží svoji kostku do hracího poháru, řádně pohárem zatřepe a pohár převrátí na sukno hracího stolku. Poté oba současně poháry své odkryjeme. Ten, jehož kostka ukazuje číslo menší, je povinen okamžitě vyplatit soupeři sumu V.

Vlastíkova pravidla neslušná pro hru v kostky
        I. Já, neslušně vychovaný absolvent předmětu „Pravděpodobnost a matematická statistika“ na Stavební fakultě VUT v Brně, vás milý soupeři NENECHÁM  jako prvního vybrat nejlepší a nejvýhodnější ze čtyř předložených kostek. To provedu já. Ze tří kostek po mně pozůstalých si vyberete jednu kostku do hry vy (zbylé dvě kostky odložíme).
        Pravidla II. až IV. se oproti slušným nemění.

Ivo Moll

P.S.
Pomůžete studentovi?
P.P.S.
V notesu u Chládka čtu poznámku „Student učitelům přidává tituly“.

29.01.2012 22:18:04 | Alois Kunc

Pane Sedláku,

děkuji za mile napsanou reakci na ten propočet. Máte pravdu, byla by škoda, abychom oba nedošli ke shodě, jen si říkám, že už tu svým psaním nebudeme "obtěžovat" ostatní, tak vám zde píši svůj mail: aloiskunc@seznam.cz, pošlete mi na něj klidně jen prázdnou zprávu, abych měl i já Váš mail, a já Vám pak napíši další svoje postřehy.

Hezký večer všem :)

Lojza

29.01.2012 22:08:04 | Vlastík

Luďku i Lojzíku, dík za příspěvky. Asi není co více k tématu dodat. Snad jen poznámka - chtěl jsem aplikovat pojem Perfekt game do šachu. To bylo prvotní, ale možná neobratné. Uznávám.  Ale třeba se něco podaří, třeba to nakonec bude i velmi zajímavé, i když pravděpodobnost není příliš vysoká . Taky třeba finanční výhra někoho potěší - pokud samozřejmě nějaká partie příjde. K výpočtům nemám co říct - zajímavé a srozumitelné.   hezký večer Vlastimil. 

29.01.2012 10:27:51 | Luděk Sedlák

Pane Kunci, skutečně na tom nesejde, ale nedá mi to, svůj názor musím obhájit. Bude-li pravděpodobnost úspěchu někdy 40% a stejně často 60%, pak ta výsledná pravděpodobnost bude opravdu větší, než  bylo vypočteno (byť v tomto případě ne o mnoho; ten výpočet by byl přesný např. při dvanácti hodech mincí, kdy cheme hodit dvanáctkrát orla). Vezměte si ale pro názornost tento příklad. Co kdyby byla v některých časových úsecích pravděpodobnost úspěchu 99% a v jiných (stejně dlouhých) 1%. Když půjde Vlastík hrát, nejprve musíme vzít v úvahu pravděpodobnost 0,5, že se "strefí" do své lepší formy. Pokud ano, má už značnou naději na úspěch, a to 0,99 na dvanáctou (jestli jsem si to správně nacvakal, je to cca 83,5%), neboli v tomto případě (při střídání časových úseků s pravděpodobnostmi 99% a 1%) by byla šance na zahrání Perfect game velmi vysoká, a to 0,5 x 0,835, tj. cca 41,7%.

Teď mě ještě napadla jedna slabina těchto výpočtů (která rovněž o něco zvyšuje šanci na zkrácení času k zahrání 12 strike v řadě), a tou je skutečnost, že Vlastík po první chybě pokus přerušuje a začíná znovu od nuly. Ale už se mi nechce pouštět do "žádných větších matematických akcí", ostatně praktický význam to nemá, ale je to zajímavá hra. Nakonec i ten přesný výpočet pravděpodobnosti může být snahou o jakousi matematickou "Perfect game". K tomu jen jako perličku dodám, že ten můj předchozí výpočet by Perfect game nebyl, neboť jsem nevzal v úvahu, že teoreticky by bylo možno zahrát 12 strike v řadě i tehdy, kdy hráč nemá formu, čili i v té době, kdy je pravděpodobnost úspěchu v jediném hodu jednoprocentní.

Jinak máte mé sympatie, jsem rád, že se najde někdo, kdo se rád vrtá v těchto zajímavých, byť zdánlivě nevýznamných, matematických hrátkách. Jelikož jsem si Vaše jméno přečetl mezi účastníky jízdy šachového vlaku, rád si s Vámi při eventuální další jízdě osobně popovídám.

28.01.2012 23:19:45 | Alois Kunc

Ono je asi zbytečné zde přesně řešit jaká je pravděpodobnost perfect game, protože na tom nijak nesejde. Ať nám statistika bude přát sebemíň, pořád se budeme snažít těch svých "perfect game" dosáhnout, což je to podstatné. A k tomu výkyvu ve výkonech: jestliže je pravděpodobnost jednoho strike 50 %  a sportovci v čase výkonost kolísá, pak lze ale ale očekávat, že výkyvy budou rovnoměrně na obě strany. Tedy někdy bude pravděpodobnost 40 % a někdy 60 %, čili výsledný průměr bude oněch 50 %. Uvedenou slabinu tato myšlenka vyvrací. Přesto jiná slabina by tu byla. A to ta, že když by člověk hrál tak dlouho, lze odůvodněně předpokládat, že se bude průběžně zlepšovat a jeho pravděpodobnost tak růst.

Jinak číslo 50 % jsem uvedl jako příklad. Není to Vlastíkova pravděpodobnost. Vlastík psal, že hodi cca 4-5 strike za hru. Řekněme, že jich hodí 5, pak jedna celá hra při pěti stricích bude mít 15 hodů nebo16 při třech hodech v 10. kole. A tudíž  pravděpodobnost jednoho strike je 5/15 = 0,33 => 33 %

28.01.2012 11:53:47 | Luděk Sedlák

Vlastíku, už dlouho a rád sleduji Váš blog, dnes na něj poprvé reaguji - jak na pravděpodbnost zahrání "Perfect game", tak i na soutěž o nejlepší partii.

K pravděpodobnosti zahrání 12 strike v řadě: Výpočet pana Kunce se má přece jen jednu slabinu - a to, že ve sportu není pravděpodobnost úspěchu (zde pro zjednodušení předpokládejme pravděpodobnost 0,5, neboli 50% v jednom hodu) stále stejná. Znají to sportovci na všech úrovních, jak mistři světa, tak amatéři - všichni střídají období, kdy jsou ve formě, věří si a sklízejí úspěchy, jindy naopak pokazí, na co sáhnou. Myslím, že u Vás to nebude jiné, takže bych odhadl, že když jste "v laufu", může být Vaše šance na úspěch v jednom hodu vyšší než 0,5 (neodvažuji se hádat, zda 0,55, 0,6 či 0,65), a tím i o dost vyšší pravděpodobnost zahrání Perfect game. Pokud Vám tedy pan Kunc vypočítal, že dosáhnete úspěchu za 10 let, odhadl bych, že tento čas můžete o něco zkrátit. Zkusím si tipnout, že zhruba na polovinu, ale to už je pochopitelně jen hádání, s pravděpodobností nemá nic společného. Názorný příklad z jiného soudku: Jaká je pravděpodobnost, že prvních 12 osob, které na ulici potkáte, budou samí muži? Stejně jako u Vašeho strike je pravděpodobnost "úspěchu" (potkání muže) 0,5 a kdybychom aplikovali uvedený výpočet, došli bychom ke stejnému výsledku 0,5 na dvanáctou. Což je samozřejmě nesmysl, neboť jsme nevzali v úvahu situace, kdy je pravděpodobnost úspěchu jiná (můžeme potkat rotu vojáků, běžecký závod ulicemi Prahy nebo naopak nějaký dámský zájmový kroužek).

K soutěži o nejlepší partii. Myšlenka je to skvělá, ale v kritériích, která jste stanovil, vidím řadu slabin, některé v diskusi už zazněly: 1/ Která chvíle by byla rozhodující pro určení "prvního" tahu? Podle hloubky propočtu se hodnocení motorů mění a může se změnit i nejlepší tah; 2/ Velkou výhodu by měly dlouhé partie - třeba i nezáživné koncovky s jasným plánem uplatňování převahy, zatímco krátké, třebas i brilantní partie by neměly šanci. 3/ I u těch koncovek je problém. Větší počet "prvních" hodnocení odstane hráč, který nějaký čas správně uplatňuje převahu, pak to jednou zkazí a znovu hraje sérii správných tahů, aby napravil. co pokazil. Ten, kdo udělá se soupeřem "krátký proces" a bezchybně dovede partii k výhře, tak paradoxně může mít menší počet nejlepších tahů než packal, který neví, co s tím (přeháním). 4/ Co znamená "mimo známou teorii"? Taky by se to asi muselo specifikovat, a to jak v zahájení, tak v koncovkách. Co třeba koncovka D:V, za kterou dostal David Navara cenu fair play? Byla by ještě hodnocena, nebo už by šlo o "teorii" (byť ji převážná většina z nás neovládá)? Mimochodem, i v ní to David zhruba dvakrát zkazil, čímž by získal více bodů, než kdyby našel nejkratší cestu k výhře (resp. k remíze, ale to sem teď nepatří.)

Vidím to tak, že nakonec budete muset o ceně rozhodnout sám, bez pomoci kritérií, která jste, zřejmě ve snaze po objektivitě, trochu neuváženě nastavil. Nemyslím, že to bude soutěži na závadu: smysl pro šachovou krásu, vtip a eleganci máte, to jste už nejednou prokázal v blogu i ve svých partiích. A když se prokáže, že vítěz partie nezahrál žádnou minelu, která by znectila slovo "Perfect", můžete vyhlásit vítěze bez ohledu na mínění motorů. Ostatně, věřím, že pokud jde o pojmy jako estetično, krása, brilance, stroje člověka nedokáží zastoupit - ani dnes, ani v budoucnosti.

26.01.2012 17:47:07 | Alois Kunc

Vlastíku, ona sice statistika je na jednu stranu deprimující, když vyjde, že šance na úspěch je až v řádu desítek let. Ale co je zase na statistice pozitivního, je to, že se ten úspěch může dostavit nejen na konci, ale kdykoli běheme těch desítek let. Tak co když už zítra!?

Hezký večer

Lojza

26.01.2012 16:35:46 | Vlastík

Pavel:

Pavle ahoj, vždyť mě to ale popadne maximálně jenom jednou za půl roku. A abych přiznal pravdu, čím víc v tom bowlingovém rauši výsledky mažu o to víc mi kuželky nepadají. Snad bych ještě řekl, že i slovo podvod je poměrně silný výraz a v tom pekelném světě, který zuří okolo nás, je smazání bowlingové hry jen v podstatě úsměvnou, možná nejvýše politováníhodná hrou sama se sebou.

Lojza:

Myslím, že správná a srozumitelná odpověď. V průměru hraji 4,5 strike za hru. Zřejmě mám tedy bohužel smůlu .  

David Navara:

Ano Davide máte pravdu - korespondenční partie nebudou vyhodnocovány.

Soutěž:

Napsal jsem dlouhé upřesnění, ale nakonec jsem ho zde nepoužil, spíše by totiž mohlo celou situaci zamotat. Snad tedy jen zopakuji: Celou soutěž (pokud nějaká partie přijde) zodpovědně a spravedlivě, dle mého vědomí, vyhodnotím, a to dle základního zadání.

Hezký večer Vlastík

26.01.2012 13:13:51 | Pavel

Vlastíku, na tom nedohrání her, mazání starého výsledku a stále novém a novém startu je něco divného. V životě nemůžeme minulost takhle vymazat a stále začínat znovu od čistého stolu. Navíc v tom zběsilém házení, úsilí o perfect game, se už i vytrácí radost ze hry. Nebo ne?

Víc se mi líbí představa, že perfect game v podstatě není možná (myslím teď obecně, u bowlingu jistě je), ale že se k ní můžeme blížit. Jako Barcelona a Messi ve fotbale. Jako před pár let Federer v tenise.

Nedohrané hry jsou podvodem hráče na sobě samém a od perfect game vzdálené mnohem více, než jakékoli nepovedená, ale férově dohraná hra.

24.01.2012 12:59:21 | Mirek

Dobrý den,

nápad hezký, jen bych se chtěl zeptat, jestli se jedná o absolutní počet tahů nebo relativní vzhledem k délce partie.

24.01.2012 05:03:18 | David Navara

Dobrý den všem! Já bych ještě do pravidel soutěže dopsal, že to nesmí být korespondenční partie. Doplnit bych toho chtěl ještě více, ale tahle připomínka mi připadá nejpodstatnější.

23.01.2012 20:06:05 | Alois Kunc

Dobrý den Vlastíku,

tak se mi hlavou stále motalo, jak spočítat pravděpodobnost s jakou hodíte Perfect game, a tak jsem dal s kamarádem hlavy dohromady a napadlo nás toto:

Zkuste si někdy počítat, jak často házíte strike. Například zkuste si poznamenat kolikrát například ze sto nebo z dvou set hodů jste hodil strike. Z čím více hodů to budete vyhodnocovat tím výsledný výpočet bude přesnější.

Například: Házel jste stokrát a 50krát jste hodil strike. Čili pravděpodobnost, že hodíte právě jeden strike je 50 % (0,5). Pro Perfect game potřebujete takto hodit právě 12krát za sebou, čehož je pravděpodonost 0,5 na dvanáctou = 0,00024 => 0,024 % že hodíte perfect game. Z tohoty plyne, že podle statistiky ve  4096 (=1 / 0,00024) hrách vám padne jedna perfect game. Jestliže hrajete 400 her za rok, pak někdy v jedenáctém roce hry, byste měl perfect  game zahrát. Ale jen pokud by vaše pravděpodobnost striků nebyla 50 % ale třeba jen 40 % (ze 100 hodů vám padne strike 40krát), pak je pravděpodobnost hodu perfect game do 149 let... Jde o to že počet let s klesající pravděpodobností roste exponenciálně a tedy doooost rychle...

Jen ještě chci podotknout, že tato úvahá nemusí být notně správná, ale chybku v ní zatím nevidím.

Kamarád Lojza

23.01.2012 18:31:10 | Jirka

Vlastíku 300 si měl na dosah již několikrát a já ti přeji, aby ti co nejdříve padla, tvůj "systém" hraní bowlingu je nenapodobitelný a o to cennější ta 300 je. Do výpočtů pravděpodobností se raději nebudu pouštět, naposledy když jsem ve statistice vyjádřil osobní názor znamenalo to opakování předmětu v dalším semestru. Nicméně je zajímavé že u mě v bowlingu, stejně jako v šachu, stoupá exponenciální řadou nervozita z úspěchu . Zkusím však o tu šachovou bojovat co to půjde!

23.01.2012 18:10:25 | Jaroslav Hájek

Dva hezké nápady. Ten první je třeba doladit, dlouhá ani krátká partie asi nemá šanci. Druhý se mi velmi líbí - tam lze vytvořit tabulku v Exelu, zapsat všechny hráče a sledovat, kolik jich každý týden vypadne. Přeji hezké pracovní zážitky, korunované nedělním utkáním v šachovém týmu! Vzpomínám na svůj první bowlingový turnaj v Bratislavě, tílko jsem již vyzkoušel.

23.01.2012 16:19:34 | Vlastík

Omlouvám se, soutěž je samozřejmě na celý rok. Na další případné technické dotazy odpovím najednou do konce týdne.

Tobi: S výsledkem jsem spokojen, jenom mě mrzí chybějících šest kuželek na postup do finále. Ale už i to přebolelo. :)

Mějte se moc hezky.

Vlastík

23.01.2012 16:04:13 | Tobi

11. ze 73 není vůbec špatné. Proč mi něco napovídá, že s tím nejste ani trochu spokojen?! Já Vám k tomu výkonu ale přesto gratuluji, velmi pěkné umístění!

23.01.2012 15:40:47 | raflar

 Zaujímali by ma technické podrobnosti:

 Bude  sa na prvý ťah motora  čakať 5 min, 5 hodín ?

Musia to byť prvé ťahy toho istého motora ? Teoreticky je napríklad možné, že niekto zahrá prvé najlepšie ťahy striedavo podľa Rybky a Houdiniho : )

23.01.2012 15:28:43 | Kryšpa

Vlasto, ta soutěž je na celý rok nebo jenom na měsíc? Zřejmě tam chybí jedna dvojka: (1.1.2012 – 31.1.2012)