ředitel Dopravních staveb Brno
milovník šachů, bowlingu a cyklistiky
spoluautor knihy Gens una sumus
[26.08.2010 08:41:47]
13.09.2010 18:08:28 | Rosťa
K debatám o tom, že křesťané a ostatní se ve své době chovali stejně jako muslimové teď bych rád řekl jen to, že ať je to pravda nebo ne, patří to vše do historie více než 200 let staré. V současném světě, hlavně v tom vyspělém, se nenajde křesťan, ani atheista, ani nikdo jiný uznávající tyto hodnoty, a pokud ano, je velmi tvrdě odsuzován. Proč by tedy v tomto světě, ve společnosti morálních hodnot vytvářejících se po staletí měli najednou mít prostor lidé, jejichž chování je již od samých začátků neslučitelné se základními principy současné společnosti.
Sami jsme si na vše přišli a vším si prošli a zjistili, co je dobře a co je špatně. Věřím, že muslimové na to časem taky přijdou (tak jak se tomu pomalu děje např. v Turecku), ale ať to dělají NA SVÉM VLASTNÍM ÚZEMÍ.
Mám vlastní zkušenosti s bydlením v cizí rodině a cizí zemi - jako zahraniční student. První věc, kterou mi vštěpovali do hlavy bylo "přizpůsob se". Kdybych se snažil udržet si své vlastni české zvyky a náhledy, kdybych se nebyl schopný otevřít, nikdo se se mnou bavit nebude a rodina by mě dříve či později vyrazila z domu. No a to samé musí platit pro VEŠKEROU světovou imigraci. Evropa je na jistých základech postavena, a imigranti je svými lidskoprávními požadavky podkopávají.
Problémem je, že s otevřenou náručí jich tu v blízké době bude tolik, že budou mít dostatečnou většinu na to, říct si o to, co chtějí a nebudou jim v tom stát žádné překážky.
Zde je video, založené na současných číslech a i když trochu populisticky zpracované, velmi alarmující:
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
Pokud je pravdo to, co se ve videu tvrdí, válku jsme již prohráli, a to ještě ani nezačala.
Osobně jsem se tedy rozhodl koupit ostrov v Pacifiku a až půjde do tuhého, odstěhuji se tam s rodinou a uzavřu vzdušný prostor a všechny přístavy. I když daleká Himalájská údolí také zní lákavě...a bezpečně.
01.09.2010 20:06:12 | Vlastik
Nějak vůbec nechápu souvislost indiánských svatyň ,kostelíků a tísíce stokrát jiných podobných bohulibých věcí s diskutovaným tématem .Nerozumím...
31.08.2010 23:27:09 | Martin
Lu a Pánové, ještě jednou zdravím.
Přes širokospektrální diskuzi se zajímavými názory si Vás dovoluji upozornit na věc, kterou jsem těď našel na netu. O té mešitě se uvažuje o celé 3 bloky vedle... To je na Manhattanu strašná vzálenost. Všude kolem se to jen hemží artefakty dalších 50 národů včetně všelijakých indiánských svatyň, kostelíků či asijských stůp. A to nic o tom, že ve stejně širokém okolí je asi tisíc stokrát problematičtějších věcí. O nic nejde, dobrou noc.
Martin
31.08.2010 10:39:43 | Vlastík
Z diskuze, kterou sleduji cítím, že poměrně široká skupina lidí má obavy aby se probůh jakýmkoliv způsobem neomezila práva jiné skupiny lidí. ( jakousi podobnost vidím v tom, že naši čeští úředníci hájící evropské zájmy nepřipustí ani o píď omezení práv zahraničních firem soutěžících o naše české stavební zakázky. Problém je v tom, že české firmy soutěžící o zahraniční stavební zakázky si venku z mnoha důvodů neškrtnou. Dopady, kdybychom je do hloubky rozpitvali, jsou katastrofické. (putování zisku?, postupné snižování počtu českých stavebních firem atd atd.))
Chtěl jsem tím neobratně říci, že každý by si měl své místo na slunci nějakým pozitivním způsobem vydobýt, zasloužit.
Nikoli mečem a krví, nikoliv agresivitou. A my bychom měli být opatrní a obezřetní. „Ty po mně kamenem, já po tobě chlebem“ v běžném životě vždycky neplatí.
Vlastík
31.08.2010 09:07:27 | David Navara
Vážený pane anciene! Já se také hlásím ke křesťanské morálce, dokonce se delší dobu (spíše skrytě) považuji za věřícího a loni jsem se konečně nechal pokřtít. Ale právě proto nemohu ostře odsuzovat islám, protože nedokáži zodpovědně posoudit, kdy se v případě islámu jedná o mocenské zneužití a co všechno je exces. Hlásím se ke křesťanství, přestože jeho historie obsahuje i velmi nepěkné kapitoly (křížové výpravy, procesy s "čarodějnicemi" a s "kacíři"). Právě proto jsem na rozpacích, když bych měl kvůli podobně nepěkným kapitolám (teroristické útoky, potlačování práv žen v některých zemích, antisemitismus) odsoudit jiné náboženství. Nevím přesně, co je podstatou islámu a nejsem si jistý, zda to ví někdo z účastníků této diskuse. Svým posledním příspěvkem jsem také chtěl naznačit, že ateismus podobné kapitoly obsahuje také (ať už v podobě protináboženských nebo pseudonáboženských ideologií ztělesněných Mao Ce Tungem, Stalinem či Hitlerem, nebo v častější podobě menší kriminality těch, kteří odmítají běžně uznávané morální principy). Snad žádná myšlenka není imunní vůči zneužití. S trochou zjednodušení mohu říci, že si vážím křesťanů, židů, muslimů, ateistů, i příslušníků všech dalších náboženství, jejichž názory na morálku v každodenním jednání se rámcově shodují s mými. A právě s takovými lidmi se většinou setkávám, takže nemám důvod věřit, že se schyluje k celosvětovému střetu civilizací. (Pravda, k lokálním střetům v souvislosti s mísením kultur dochází, ale neviděl bych to tak černě.) Nemyslím si, že by si u nás ženy za pár desítek let musely zahalovat tváře. To už mi připadá pravděpodobnější, že se děti na základních školách budou učit čínštinu (a pokud se nebudou muset učit i dějiny čínské komunistické strany, nevidím na tom nic špatného), ale upřímně se přiznám, že budoucnost před(po)vídat neumím. P.S.: Ta diskuse je zajímavá, ale stojí nějaký čas, takže se jí asi už nezúčastním. Děkuji za pochopení.
31.08.2010 07:41:46 | ancien
Můžu ještě jednou? Vážení i tato diskuze dokazuje, že základy vaší výchovy jsou postaveny na morálce, které můžeme zjednodušeně říkat křesťanská. Která vede k toleranci a respektu k ostatním. Raději po bodech (jako správně udělal pan Luboš) a s riskantním zjednodušením:
1. podstata a základ křesťanství je odpuštění bez odplaty. (jeho mocenské zneužití a násilné šíření, včetně excesů jako inkvizice ap. nic na jeho podstatě nemění).
2. jedna z podstat islámu je jeho násilné šíření spojené s institucionalizovanou státní mocí a cíl stanovený v Koránu: vyhubit židovský národ. Podstatou islámu je NEtolerance.
3. Fundamentalizmus jakéhokoliv druhu spojený s agresí je nebezpečný. Ale uvědomme si rozsah nebezpečí a moc, kterou současné islámské státy mají nad světem.
Podotýkám, že se snažím pouze popisovat situaci, tak jak ji poznávám. A jen opakuji: už je pozdě, i u nás budeme za pár desítek let přepisovat historii a naše ženy budou nosit zahalenou tvář. Škoda.
30.08.2010 21:25:51 | David Navara
Omluva: Shoduji se s panem Lubošem. Nějak nejsem zvyklý řešit otázky tykání a vykání na internetu.
30.08.2010 21:02:22 | David Navara
Já nechci příliš na ožehavá témata diskutovat, ale ta diskuse vypadá celkem rozumně, za což všem zúčastněným chci poděkovat. Reagovat bych mohl na mnohé. Jen bych dodal k minulému příspěvku (Lu), že fundamentalismus může být spojen s ateismem právě tak dobře, jako s různými náboženstvími (nebo snad i lépe?). Ale s nikým se tady nechci hádat - všechny názory jsou přednesené slušnou formou. Já si ponechám svůj názor, většinou se shoduji s Lubošem. Nechci vidět mešitu na Ground Zero (což jsem napsal), ale necítím vůči muslimům antipatie a mešity mi jinak nevadí.
30.08.2010 15:33:03 | Lu
Krásný den přeji!
30.08.2010 10:01:29 |
Krátce ještě jednou zareaguji na problém "islám". Dochází přesně k tomu, k čemu mám vždy u písemných debat obavu. Pokud člověk nechce být zbytečně zdlouhavý, je takřka nemožné sdělit vše (nebo aspoň většinu),co má na srdci.
1. Pokud zůstaneme jen a jen u vybudování mešity u bývalých dvojčat, jsem jednoznačně proti a považuji to za naprosto absurdní myšlenku. Docela chápu, že to mnozí lidé berou jako provokaci.
2. Pokud bereme islám v globále jako náboženské přesvědčení, nemám nic moc proti. Naprosto respektuji svobodu názoru.
3. Prorůstání islámu do naší kultury. Jen tento jediný bod je na několik stránek. Jelikož respektuji náboženskou svobodu, v podstatě nemám nic proti výstavbě některých nových mešit v západní Evropě. Beru to ze svého pohledu. Také se mi nelíbí, když je bráněno rozvoji křesťanství např. v islámském světě. Ale pravdou je, že kdesi uvnitř ten červíček pochybnosti a obav z šíření islámu mám...
4. Islámští fanatici. Podle mě jedno z největších nebezpečí na naší planetě. Opět na velmi dlouhou diskuzi. Ale opakuji - myslím si, že naprostá většina muslimů těmito fanatiky nejsou.
To je ode mě vše. Díky všem za zajímavé názory a odkazy. Luboš
30.08.2010 08:49:05 | Martin
Dobrý den, anciene. V pondělním návalu jen zdravím a souhlasím, rozumíme si.
Přeji dobrý týden.
Martin
30.08.2010 08:13:47 | ancien
Martine máte pravdu, ovšem pokud jsem se o nějakém názoru vyjádřil že je balnální, tak to přece neznamená, že ho kritizuji. Je pravda, že to může vyznít jako negativní hodnocení, a je to moje chyba, za kterou se omlouvám. Bavíme se o tématu (a Vlastik ho docela správně otevřel), které je mimořádně vážné. Šlo mně jen o to, abych upozornil diskutující, že umístění mešity v těsné blízkosti bývalých dvojčat by mělo být diskutováno v širších souvislostech. A byl bych moc nerad, abych někoho z Vlastíkových přátel odradil od přispívání do jeho blogu.
Martine, každé zevšeobecnění s sebou přináší riziko. Přesto může sloužit start pro diskuzi. To k těm teroristům a muslimům.
Zdravím.
29.08.2010 20:58:02 | Martin
Ano, a diskusi by možná prospěla i menší urputnost. Respektuji a vážím si příspěvků pana anciena. Nabádání diskutujících k tvorbě názoru na základě studia více pramenů je možná vhodné. Nicméně o argumentaci, která hodnotí jiné názory jako banality a je korunována vyjádřením, že všichni teroristé jsou muslimové, pochybuji. To vyjádření je nepravdivé (z více pramenů to lze zjistit snadno) a ani při své pravdivosti by nic neznamenalo. Stejně jako nelze nic vyvodit např. z pravděpodobné skutečnosti, že všichni vrahové Krista byli Židé.
Nemastností neslaností svého příspěvku jsem jen chtěl mezi řádky upozornit na robátko letící vzduchem s právě vylívanou vaničkou.
Aby mi bylo lépe rozumět, s názorem, že mešita doprostřed obýváku americké společnosti nepatří souhlasím. Možná si vzpomenete na jednoho kontroverzního vysokého italského zástupce, který před několika lety působil v Bruselu. Kolik si jen vysloužil kritiky a posměšků, za názor, že je nutno bránit příliš velké toleranci k infiltraci cizích kulturních vlivů do Evropy...Určitě musíme být opatrní na příliš mnoho "posrstného" liberalismu, pouze upozorňuji na ten tenký led....
Martin
29.08.2010 18:06:23 | ancien
Chtěl bych jenom dodat, že Vlastik vyložil svůj názor na konkretní projev necitlivosti, který lze považovat za provokaci. Je to samozřejmě jasná zpráva: v tomto světě už můžeme všechno! (Mám na mysli muslimy).
Já jsem chtěl jen upozornit diskutující, že problém nejde odbýt banalitami typu: znám několik muslimů, jsou to slušní lidé, nebo: ne všichni muslimové jsou teroristé... To nejsou, ale všichni teroristé jsou muslimové.
Díky Jiří Kadleci, tento blog a mnoho dalších se situací docela otevřeně zabývá. Kdo chce o ní diskutovat, měl by si udělat názor na základě studia více pramenů.
Vůbec se mně píše o tomto docela těžko, protože jsem rok na poušti s Araby žil a docela se s nimi kamarádil ale to bylo už hodně dávno a situace nyní je zcela jiná. Také díky politice USA. Zdravím všechny, kteří kromě šachových a bowlingových a cyklistických radovánek přemýšlí o tom, co se děje. A vůbec není jednoduché dopátrat se k vlastnímu názoru. Tím pádem znovu zdravím Vlastíka a jsem rád, že se do toho pustil.
29.08.2010 15:35:30 | Jirka Kadlec
Souhlasím s Vlastíkem a rozhodně i s ancienem! A dovolím si na toto téma doporučit knihu od Benjamina Kurase "Evropa snů a skutečností." Zajímavý je jistě i spisovatelův blog:
28.08.2010 23:08:45 | Vlastík
Zajímavé názory a velmi působivě napsané. Slíbil jsem si kdysi dávno, že když mě někdo přesvědčí, že se mýlím, tak že to uznám a změním názor. Zatím ho v tomto případě tedy neměním. Ten problém je velmi složitý a já ho vůbec nevnímám černobíle. To ne. Vlastík. (Luboši, zkusím tě poslechnout. Uznávám, že na tom něco je.)
28.08.2010 16:13:45 | Luboš
Zdravím všechny účastníky SKVĚLÉHO Vlastíkova blogu. Nerad se zúčastňuji písemných diskuzí - je to velmi složité několika odstavci vylíčit, co člověk na srdci má...Ale velmi rád čtu názory všech lidí, někdy s nimi souhlasím, jindy třeba ne. Ale pokud jde o mešity a islám, byl bych VELMI opatrný.Hodně si Vlastíka vážím a myslím, že kromě politických sfér jsme si móóóóc blízcí. Velmi si vážím i "dopisovatele" Anciena. Má velmi často vyhraněné názory(mnohdy s nimi nesouhlasím,ale cítím z nich osobní přesvědčení a to je pro mě důležité), ale to asi do těchto blogů patří. Teď bych si však dovolil s těmito osobnostmi, jakými Vlastík a dle příspěvků i Ancien jsou, nesouhlasit.
Je strašně jednoduché říct - je to náboženský fanatik, síť na něj! Ale myslím si, že NAPROSTÁ většina muslimů fanatiky nejsou. Aspoň ne tak, že by byli schopni a ochotni kvůli svému náboženskému přesvědčení zabíjet. Abych to zkrátil - pokud bych měl vyjmenovat 2 hodnoty na svém pomyslném žebříčku hodnot, uvedu tyto- záporné - FANATISMUS, kladné - SVOBODA. Tato islámská otázka je obsažena v obou pólech. A proto vím, že to není černo-bílá záležitost!!! Přesně naopak. A kdokoliv má na tuto otázku jasnou a správnou odpověď, je podle mě svým způsobem omezený... Pardon. A je mě jedno, zda je zastáncem jednoho nebo druhého extrémního pólu. Nemůžeme dělit svět na černý - bílý, sever - jih, západ - východ, věřící - nevěřící...To je cesta do záhuby...
PS: nechápu Vlastíku, jak ty všechny aktivity zvládáš a hluboce před Tebou smekám! Anánda (asi muslima) jsi stihnul za pár vteřin 12! Musím ale podpořit Pavla z minulého příspěvku - trošku zpomal. Jsi výjimečná osobnost a chceme Tě mít mezi sebou co nejdéle...
27.08.2010 10:10:14 | Martin Cetkovský
V televizi jsem viděl příspěvek, ve kterém jeden aktivista ( tuším se živí jako bavič ) organizuje sbírku na vybudování gay klubu vedle té mešity. A komentář byl takový, že se teprve pak uvidí, jestli to myslí také stoupenci islámu vážně s tolerancí a akceptací plurality názorů. Uvidíme?? Když jsem členem jakékoliv komunity nebo třeba šachového družstva a budu se chovat nepřijatelným způsobem, svědčí to něco o i lidech, kteří mě ve svém kolektivu trpí ( nebo třeba i velebí ) a domnívám se, že je pak těžké posoudit, jestli oni jsou dobří nebo špatní.
27.08.2010 08:32:20 | ancien
26.08.2010 22:37:05 | Martin
Ahoj Vlastíku, pěkné čtení.
Ta věc s mešitou blízko Ground Zero (nebo možná spíše, jak dnes raději opět říkají místní, World Trade Centre - prý proto, že Ground Zero je minulost...) je strašně komplikovaná a dost váhám, jak ji hodnotit. Na jednu stranu se zde odehrála obrovská tragedie, strašná hlavně tím rozměrem devastace životů prostých lidí bandou fanatiků, kteří by si možná vymysleli něco jiného, kdyby neměli islám, na druhou stranu je toto místo jedním z center naší liberální společnosti, která by musela popřít kus sebe, kdyby se ubírala cestou náboženské intolerance (jen kousek vedle je křesťanský kostelík). Opět je to otázka, jak skloubit naše hodnoty s jejich obranou. Jistě, nemůžeme jen alibisticky uhýbat , ale i já jsem přesvědčen, že být muslim neznamená být zloduch. Není to o obraně naší společnosti před islámem, ale o její schopnosti bránit se terorismu. Terorismem bylo i upalování čarodějnic pod rouškou obrany křesťanství. Také si ovšem moc dobře pamatuji záběry nadšených davů z center arabských měst těsně po pádu WTC, ale víš, co dokáže televize...
Ahoj
Martin
26.08.2010 20:39:57 | David Navara
Pěkný článek, ale s jednou věcí nesouhlasím. Ani já bych sice nechtěl vidět mešitu na Ground Zero, ale přece bych měl jednu připomínku. Na svých šachových cestách jsem se setkal s mnoha muslimy. Bylo mezi nimi mnoho přátelských lidí (včetně například dvou Íránců), ale žádný fanatik. Samozřejmě existenci fanatiků hlásících se k islámu nepopírám, ale občas kvůli nim zapomínáme na ty slušné muslimy, kteří se do médií nedostanou, protože nikoho nezabili. Můj názor možná není příliš populární, ale myslím si, že by zaznít měl.